Устенко: Через десять лет мы не узнаем страну – она станет гораздо лучше

Экoнoмист, испoлнитeльный дирeктoр Мeждунaрoднoгo фoндa Блeйзeрa, прeзидeнт Гaрвaрдскoгo Клубa Укрaины Oлeг Устeнкo – oдин с сaмыx грaмoтныx и сaмыx признaнныx экспeртoв в нaшeй стрaнe. И близ этoм – oдин из сaмыx oптимистичныx.
В интeрвью сaйту «24» Устeнкo рaсскaзaл o тoм, пoчeму укрaинский нaрoд изначально заточен держи успех, почему в экономике всегда есть место чуду и по какой причине именно помогает ему сохранять веру в светлое будущее аж тогда, когда ситуация выглядит не очень привлекательной.

Ваш брат всегда даете очень трезвую оценку ситуации. Но аж если все объективно плохо, после Ваших комментариев завсегда остается послевкусие светлых перспектив. Как у Вас получается таким (образом смотреть на мир?
Какой смысл просто выделять абсолютно пессимистичную картинку? Из каждой пессимистичной ситуации жрать какой-нибудь относительно оптимистичный выход. Я стараюсь смотреть далеко не просто на угрюмую картинку в абсолютно негативном свете, а разыскать путь выхода из этой сложной ситуации.
Тем больше, Украина переживала так много трудностей на своем пути закачаешься всей своей не только новейшей экономической истории, как будто оставаться пессимистом было бы крайне плохо и бесперспективно.
На хрена?
Пример. Одно из исследований, которое провел Водан из выдающихся умов, который занимался экономической историей Украины Иша Коропецкий, анализирует период 1901-1916 года. Украина начала 1900-х годов являлась экспортозависимой квазистраной в рамках Российской империи. 80% экспорта у Украины составлял хлеб индустрии, зерно и продукты питания. Картинка конца 2016 – начала 2017 годы: Украина остается экспортно ориентированной страной, уже независимой, сейчас не частью империи, уже сделавшей европейский выбор, и рядом этом 65% в ее экспорте занимают металлы, продукция аграрного сектора и прическа.
Прошло столько лет, мир полностью поменялся, а автор как были экспортной страной, так ею и остались. Продолжаем выделывать товары с низким уровнем добавочной стоимости. Получается, что бери 30-м или 70-м году после периода 1901-1916 да мы с тобой должны были сложить руки и вообще ничего не производить, потому что перспективы не было тогда? На мои взгляд, лучше смотреть более перспективно, иначе все мироустройство покажется позарез удручающим.

Экономика – это не просто такая элементал, где превалируют цифры и больше ничего. Цифры в экономике, которые на (самом) деле очень важны, зависят еще и от мировосприятия. Например, в Украине немедля нет доверия.
При чем – ни к чему.
Ни к чему. Не имеется доверия населения к банкам, банков друг к другу, или банков после отношению к компаниям; населения к правительству, населения к экономической политике, населения к международным институциям. Прейскурант можно продолжать до бесконечности. Это все очень здорово влияет на всю логику экономического мышления. Когда твоя милость никому не доверяешь, когда ты нестабилен – станешь ли твоя милость инвестировать в ту страну, в которой живешь? Станешь ли переть свои деньги в банк, если никому не доверяешь? Часом видишь электронное декларирование украинской политической элиты, от которой зависит отдача экономической политики, и когда видишь, что большую часть денег они держат в кэше, а львиная жребий второй половины лежит в иностранной валюте, то получается, подобно как они сами не доверяют себе и не верят в счастливый конец собственной экономической политики.

Поэтому, конечно, доверие подорвано поголовно на всех уровнях. Мне кажется, что главная закорючка Украины в том, что оно было подорвано длительный тайм времени. И, к сожалению, это стало нормой жизни. Доверие (за)грызть в семье, но по мере движения от центра сего круга, оно будет снижаться до бесконечности, пока насквозь не исчезнет.

Насколько длительный был период подрыва доверия?
С момента азбука новейшей экономической истории, доверия как такового не существовало. Смотри почему в начале 90-х годов в странах бывшего Советского Союза возник чудо чудное, который наиболее четко был виден в Украине – так называемые «гражданские стратегии выживания».
Сие как?
Это когда больше не рассчитываешь для роль государства, не веришь в сильное государство, не веришь, сколько государство в принципе может тебе чем-то помочь, а если только и веришь – то это путь в никуда.
90-е годы многим показали, в чем дело? это действительно был путь в никуда, когда известные ученые, хорошие инженеры, медики опускались возьми самое социальное дно и больше не могли оттуда оправиться от болезни. С другой стороны, была огромная группа людей, которая простой не верила в то, во что верила раньше и понимала, сколько их спасение – их рук дело. Если они каким-ведь образом не мобилизуются, если они сами не смогут каким-так образом барахтаться в новых волнах а-ля рыночной экономики, в таком случае просто утонут. Вот почему эти стратегии выживания были в Украине одними с наиболее эффективно развивающихся – население пыталось всеми способами воодушевить себя и не привыкло ни на кого рассчитывать. Почему я думаю, что относительно сдержанный оптимизм как раз и присущ украинскому народу.
Из этого явствует, чем более шаткая ситуация в стране, тем больше перспектив у населения?
Как видим, что роль государства сводится к минимуму. В него верят до сих пор меньше. Но это значит, что каждая семья каким-так образом пытается выплыть вопреки всему. Для меня показательно, зачем в Украине всегда пытаются выживать даже в самых сложных ситуациях. Я далеко не скажу, что это – больше перспектив. Но у нас шаткая состояние точно не означает конец жизни.
Украина, по существу, имеет один из самых больших секторов теневой экономики. В согласии исследованию Венского университета, уровень «тени» в Украине – около 50%. Ведь есть, население заменяет отсутствие нормальной экономической логики собственной семейной логикой, аменорея доверия к экономической политике – заменяет своим видением будущего. Думаю, Малороссия, благодаря своему народу, который никогда вообще особо безвыгодный верил в институты власти, и может развиваться.

Вы собственной персоной больше верите в государственные институции или в людей?
Откровенно говоря говоря, и в то, и в другое. Я верю, что если государственные основы права не достроены, если они ненормальны, если они как слону булочка демократичны – то это не значит, что мы живем в вакууме. (у)потреблять нормальные институции, которые выстраиваются самим населением. Украинское жители по своему менталитету склонно отстраивать новые институции и чередоваться ими, если необходимо, несуществующие институции государственные.

Сие не плохо, если речь идет о какой-то взаимопомощи. Сие не плохо, если речь идет об обмене информацией. Же я боюсь, что это может оказаться очень плохо, если бы будет отвратительная судебная система и какие-нибудь суды Линча заменят отнюдь не пользующиеся доверием официальные суды. С одной стороны, это – непредвзятый процесс, вакуума в природе не может существовать. Но сколько осознают это те политические элиты, от которых зависит приемка решений в Украине, насколько они понимают, какие риски и опасности возникнут вперед ними, если не будут выстраиваться необходимые институции? Ми кажется, что они это осознают не до конца. Все логика украинской экономической истории показывает, что осознание необходимости окружать вниманием не только о собственном кармане, но и думать о благе народа – оно неважный (=маловажный) поселилось в головах политических элит. Независимо от того, о комок мы говорим.
Обратите внимание на заявления, которые нашел новый президент Франции Макрон в ночь после выборов в площади напротив Лувра: «Я буду служить вам, я буду исправлять должность Франции». Служить своему народу – вот квинтэссенция политика в развитой демократии. Неважный (=маловажный) заявления, типа «мой народ, я сделаю твою жизнь подымай выше так, как я это сам себе представляю». А политик-челядинец с лозунгом: «Я буду делать то, что вы от меня хотите». У нас целый ряд таких?